Элитный клуб трейдеров и инвесторов. Новости, комментарии, прогнозы, обсуждения, торговые сигналы, обучение - всё для Вашей успешной работы на фин. рынках

Вернуться   Элитный клуб трейдеров и инвесторов. Новости, комментарии, прогнозы, обсуждения, торговые сигналы, обучение - всё для Вашей успешной работы на фин. рынках > Рынки: анализ и обсуждение. Новости, аналитика и торговые сигналы > Рынки, в том числе Рос. Фондовый Рынок

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2016, 00:09   #1
aamm
Модератор
 
Аватар для aamm
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Пенза
Сообщений: 7,257
Отправить сообщение для aamm с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бездельник Посмотреть сообщение
Эту тему тёрли на Лабе. я так понял, что минфин хочет народу ОФЗ втюхать. Вот есть тут кто , чтоб ещё чем интересовался кроме порносайтов? Забабахал бы нам лекцию на тему "ОФЗ. Мифы и реальность." Типа ваще это с квиком совместимо и с чем его хавают
ОФЗ интересны те выпуски под которые плечи дают.Если пошаманить то можно выкружить там и на купонном доходе и на подрастании курсовой стоимости.Но это всё в районе 10-14% максимум. И потом ясно же ,что гос. жирные коты понимают,что бабала осталась мало и начинают втюхивать эти ОФЗ с высокой по мировым меркам доходностью кому ни попадя.Проходили уже это всё в 98-ом .Там тоже был такой инструмент их трёх букв-ГКО. В итоге те кто не успел скинуть так и остались с предметом из трёх букв и с носом ещё
Так что опасно это всё если в долгую.А так поиграться можно.
ОФЗ в квике конечно есть, там полно выпусков.Если есть интерес могу таблицу скинуть свою.
aamm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 09:59   #2
Бездельник
опытный специалист по флуду
 
Аватар для Бездельник
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Муром
Сообщений: 3,368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aamm Посмотреть сообщение
ОФЗ интересны те выпуски под которые плечи дают.Если пошаманить то можно выкружить там и на купонном доходе и на подрастании курсовой стоимости.Но это всё в районе 10-14% максимум. И потом ясно же ,что гос. жирные коты понимают,что бабала осталась мало и начинают втюхивать эти ОФЗ с высокой по мировым меркам доходностью кому ни попадя.Проходили уже это всё в 98-ом .Там тоже был такой инструмент их трёх букв-ГКО. В итоге те кто не успел скинуть так и остались с предметом из трёх букв и с носом ещё
Так что опасно это всё если в долгую.А так поиграться можно.
ОФЗ в квике конечно есть, там полно выпусков.Если есть интерес могу таблицу скинуть свою
.
я надеялся на тебя , старик кидай табличку . Если на электронку, то у меня ящик сменился из-за смены провайдера. Надо , то вышлю. И подскажи где в квике это расшарить
Бездельник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 11:13   #3
aamm
Модератор
 
Аватар для aamm
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Пенза
Сообщений: 7,257
Отправить сообщение для aamm с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бездельник Посмотреть сообщение
я надеялся на тебя , старик кидай табличку . Если на электронку, то у меня ящик сменился из-за смены провайдера. Надо , то вышлю. И подскажи где в квике это расшарить
Список в квике : "Т+Облигации".
Вот такая таблица у меня настроена.
Вложение 15503
Цена последняя-это сколько в % от номинала торгуется ОФЗ на данный момент.НКД-это накопленный купонный доход на текущую дату.При покупке с тебя его снимут.Размер купона-это сколько в рублях тебе выплатят на дату выплаты купона Доходность-ну тут всё просто.
Изображения
Тип файла: jpg офз.jpg (214.7 Кб, 13 просмотров)
aamm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 12:50   #4
Бездельник
опытный специалист по флуду
 
Аватар для Бездельник
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Муром
Сообщений: 3,368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aamm Посмотреть сообщение
Список в квике : "Т+Облигации".
Вот такая таблица у меня настроена.
спасибо, поковыряю сегодня
Бездельник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 19:53   #5
Бездельник
опытный специалист по флуду
 
Аватар для Бездельник
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Муром
Сообщений: 3,368
По умолчанию

Амыч, после выплаты купона гэпчик как обычно? я гляжу там есть и неплохие обороты по 120 лямов.

А вот я покупаю ОФЗ, с меня списывают НКД, т.е. я уже ушёл в минус, ну как я предполагаю этот минус будет закрыт при выплате купона? А если я недодержал до выплаты и продал раньше?
Бездельник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 23:36   #6
aamm
Модератор
 
Аватар для aamm
 
Регистрация: 30.11.2011
Адрес: Пенза
Сообщений: 7,257
Отправить сообщение для aamm с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бездельник Посмотреть сообщение
Амыч, после выплаты купона гэпчик как обычно? я гляжу там есть и неплохие обороты по 120 лямов.

А вот я покупаю ОФЗ, с меня списывают НКД, т.е. я уже ушёл в минус, ну как я предполагаю этот минус будет закрыт при выплате купона? А если я недодержал до выплаты и продал раньше?
Гэпчики на облигах могут случиться на событиях типа Крыма 2014 или августа 1998 , всё остальное это ерунда. Да и мало кто держит от выплаты к выплате , если только пирамидиться на акции или ещё как, а так в основном это год как минимум.Обороты там огромные.Всё таки фондовый рынок это рынок облигаций ,а не акций или срочка какая-нибудь там.
Ну купил ты ОФЗ , с тебя списали нкд.Дальше ты держишь её соответственно и нкд тоже растёт, т.к доходность то фиксированная по ним и тебе каждый день прибавляется что-то в соответствии с доходностью,установленной эмитентом эмитировавшим эти облигации. .Если ты продашь раньше чем выплата официальная купона то сколько к тому времени накапает (строчка НКД в таблице) столько ты и получишь.И естественно тебе вернётся и то,что с тебя сняли при покупке.Тут фишка в том,чтобы ещё и курсовая стоимость подросла бы.Например, покупаешь сейчас какую-нибудь дальнюю ОФЗ с выплатой купона в марте ,например,за 95% от стоимости под залог какого-нибудь условного газпрома который есть у тебя на счёте и держишь до марта.В марте эта ОФЗ теоретически должна достичь хотя бы 97-98% от стоимости.В итоге ты получаешь НКД плюс 3-4 % роста .Но это надо считать и прикидывать сколько с тебя ещё брокер за маржу возьмёт.
В общем облигации это способ припарковать бабло если у тебя позиция кэш и ты пока не видишь идей на рынке или же пирамидиться под залог акций ,которые у тебя на счёте.Но это надо считать чё и как.Так то это тема консервативных вложений в расчёте на 10-15% годовых,в принципе не парясь.Так то всяко лучше чем в гос.банки под 5-6% отдавать.Просто сам понимаешь народ у нас необразованный в этом плане и либо баксы покупает либо недвижку для сдачи в аренду.Всё остальное это "типа опасно", а то,что если навернутся ОФЗ то какая нах недвижка и какие гос. банки тогда будут
Есть только один из нюансов: я разок на это попал,но нормально всё обошлось.Облигации конечны и у них есть срок оферты. И если ты в плече с ними то на момент оферты у тебя их забирают ( то бишь денег на счёте не будет в размере цены выкупа) И если ты ,например,держишь какой-нибудь не особо ликвид. типа ,как я держал Мвидео,то УДС может уйти ниже 1 легко.Щас цифры не помню,но что то типа -были куплены ОФЗ на 300-400 тыр (и депозит в целом 300-400)и под них были куплены акции Мвидео.Потом была дата оферты и Минфин эти облигации забирает и через неделю тебе приходят деньги за них плюс купон.Но,эту неделю у тебя получается на счёте около 0 ,но ты имеешь акции Мвидео на 200-300 тыр условно(там надо по эмитентам смотреть сколько дадут под залог облигаций)И тут сразу коля к тебе стучится и надо с брокером договариваться,чтоб не продавал акции.Я не знаю как ВТБ твой к этому относится.Потом через неделю деньги приходят и всё ок.
Надеюсь не путанно объяснил.
Да и ещё не надо,конечно,покупать разные конторы которые торгуются с огромным дисконтом от номинала типа 30-60% .Это либо дефолтные, либо конторы допустившие просрочку по выплату купона(т.н. технический дефолт) Я разок попал с облигами Пробизнессбанка .Купил тоже ,а потом их с торгов сняли и всё..Писал письмо в АСВ,но это глухо всё...
Хотя,конечно, и Мечела облиги тоже в момент кризиса у них торговались с приличным дисконтом,а видишь кто то тогда рискнул и Очень хорошо наварился.
aamm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 10:05   #7
Бездельник
опытный специалист по флуду
 
Аватар для Бездельник
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Муром
Сообщений: 3,368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aamm Посмотреть сообщение
Ну купил ты ОФЗ
Андрей, огромное спасибо. Красиво разложил Всё понятно. Пока, по крайней мере Ну оооочень интересно. Да , с моментом выкупа тонко. Я люблю плечами побаловаться Ну чтож,будем готовиться . Действительно , это лучше депозита. Буквально сегодня водил матушку в сбер сертификат переоформлять на 60 тыщ, 6.75% годовых на пол-года
Бездельник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2016, 12:50   #8
finnstock
Председатель колхоза трейдеров
 
Аватар для finnstock
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 26,418
По умолчанию ОФЗ (облигации федерального займа )

Расскажу немного о том, что происходит при покупке продаже облигаций и фьючерсов на них. Опишу только технические моменты покупки/продажи, т.е. что значит котировка в торговом терминале, какие движения при этом происходят на счете. Кто знает, что значит котировка ОФЗ 26207 = 98,65, ничего нового здесь не узнает )))

Цена бонда

Пусть сейчас выпускается облигация со сроком погашения – 1год, купоном 8% и номиналом 1000 руб. На рынке облигация котируется по 99,08. Вопрос, выгодно ли купить сейчас эту облигацию?

Пусть у инвестора есть альтернатива — купить эту облигацию или вложить деньги в банк под 9% годовых.
Через 1 год инвестор, купив облигацию, получит 1000*(1+8%)=1080 руб., а вложив деньги в банк, получит 1000*(1+9%)= 1090 руб. Чтобы покупка облигации и вклад в банк давали одинаковый доход, облигация должна стоить 1080/1,09=990,83 руб. Цена облигации указывается в процентах от номинала, т.е. котировка в данном случае должна быть равна 99,08 – т.е. совпадает с рыночной котировкой.


Банковский депозит – упрощенный пример, на практике сравнивают доходности аналогичных по длине облигаций.

Котировка бонда и НКД

Теперь посмотрим на реальный пример – купим облигацию госзайма ОФЗ 26207.
Фьючерсы на ОФЗ 2
Что это за облигация:
• Она погашается 3 февраля 2027 года – т.е. до этого срока государство обязуется нам выплачивать купон 40,64 рубля раз в полгода, а в конце срока еще и 1000 рублей
• Имеет котировку 98,65 – этой котировке соответствует доходность 8.5% годовых
• Доходность 8.5% — такую годовую доходность будем получать, если будем держать облигацию до погашения

Сколько мы заплатим сейчас рублей за покупку этой облигации?
Для того, чтобы это понять, нужна не только котировка, но и знание НКД – накопленного купонного дохода.

Накопленный купонный доход
Купон по ОФЗ 26207 равен 8,15% (1000*8,15%=81,5 руб), выплачивается 2 раза в год, предыдущая выплата была 19 февраля 2014, а следующая – 20 августа 2014. В эту дату владелец облигации получит всю сумму купона, — все 40,64 руб., даже если владеть облигацией будет к этому моменту всего день.

Поэтому тот, кто в середине купонного периода продает облигацию, хочет при продаже получить часть этого купона. Часть эта должна быть пропорциональна времени владения бондом. В этом примере длина одного купонного периода -182 дня. А на сегодня (24.06.2014) прошло 125 дней с начала купонного периода. Т.е. «накопилось» 40,64*(125/182)=27,91 руб. Это часть купона называется накопленный купонный доход (НКД).

В торговом терминале указывается чистая цена, т.е. без учета НКД. – т.к. НКД можно посчитать на любую дату.

Сколько в итоге заплатим? Лучшая цена предложения 98,65. НКД=24,79. Т.е. сейчас цена одной ОФЗ 26207 =98,65%*1000+27,91=1014,41 руб - Столько денег должны иметь, чтобы купить одну облигацию.

Сколько заработаем – следи за доходностью
Купив облигацию по 98,65 – мы сразу можем видеть в терминале и доходность, которую принесет нам это облигация – 8.5% годовых. Но только при неизменном уровне ставок на нашем горизонте инвестирования. Т.е. при условии, что все настолько стабильно, что и через неделю, и через месяц инвесторы готовы будут давать государству в долг под те же 8.5% на целых 14 лет. Если наш горизонт – месяц, то заработаем 8.5%*1/12 =0.7%

Пусть вы решаете продать ОФЗ 26207 30.07.2014. Какую сумму вы заработаете? Пусть лучшая цена спроса окажется 98,53 – т.е. котировка снизилась. НКД на этот момент будет 35,95 (это заранее известно). Тогда цена продажи: 0,9853*1000+35,95=1021,25. Таким образом, доход за это время составит 1021,25-1014,41=6,84. Это без учета комиссии брокера и биржи.

Доходность 6,84/1014,41=0,674%.

Фьючерсы на облигации
Как уже говорил, фьючерсы ОФЗ эквивалентны покупка/продажа облигаций правительства РФ с плечом. Номинал одного фьючерса – 10 облигаций (в районе 10000 рублей). Котировка по фьючерсу — просто цена контракта в рублях. В этой цене уже учтена и цена облигации, и НКД – т.е. дополнительно ничего рассчитывать не нужно. При покупке фьючерса в качестве обеспечения фиксируется сумма, называемая гарантийным обеспечением (ГО). Гарантийное обеспечение по фьючерсам ОФЗ – от 1.5% до 5%. Т.е. чтобы купить контракт, достаточно 150-500 рублей.

Рассмотрим, например, фьючерс OF15-9.14. Например, в 10:30 лучшая цена предложения по OF15-9.14 была 10049 руб. А около 11:00 прошла сделка по 10100 руб. Т.е. доход составил бы 10100-10049=51 руб. примерно за полчаса. Доходность, однако, получается не 51/10049*100%=0.507%. Для фьючерса на 15 летнюю корзину ГО составляет 500 руб. Т.е. имея на счете, например, 15000 руб. можно купить не один фьючерс за 10049, а 15000/500=30 штук. Т.е. доходность операции в данном примере равна 51/500*100%=10.2%, без учета комиссий.
__________________
«если молоть языком без остановки, что-нибудь да совпадет, главное потом напомнить, что "я же говорил"»


Помощь форуму


Экономический календарь

finnstock вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Besucherzahler male order brides russia
счетчик посещений
free counters
FOREX/ФОРЕКС форум FSClub - форум для живого общения профессиональных участников рынка финансовых инструментов FOREX, СFD на акции и фьючерсы. Здесь вы всегда можете обсудить последние тенденции на валютных и фондовых рынках, узнать мнение экспертов по интересующим вас вопросам, и просто приятно пообщаться с единомышленниками. FSClub– форум про инвестиции и трейдинг. У нас вы найдете обсуждения не только торговли на крупнейшем внебиржевом рынке FOREX (Форекс), но и других, не менее популярных финансовых инструментов: CFD на акции, фьючерсов, опционов. Валютный фьючерс – это срочная сделка на бирже, представляющая собой куплю-продажу определенной валюты по фиксируемому на момент заключения сделки курсу с исполнением через определенный срок. Опцион - контракт, дающий право на покупку (опцион колл) или продажу (опцион пут) какого-либо актива по зафиксированной цене в определенный срок. На страницах нашего форума вы сможете обсудить варианты использование этих (и других) инструментов, как для получения непосредственной прибыли, так и для хеджирования рисков в инвестиционном портфеле. Сообщество трейдеров FOREX/ФОРЕКС Форум об инвестициях. FSClub – форум трейдеров и брокеров форекс (forex). Все о трейдинге: фьючерсы, опционы, спред (спрэд), своп, хеджирование