Элитный клуб трейдеров и инвесторов. Новости, комментарии, прогнозы, обсуждения, торговые сигналы, обучение - всё для Вашей успешной работы на фин. рынках

Вернуться   Элитный клуб трейдеров и инвесторов. Новости, комментарии, прогнозы, обсуждения, торговые сигналы, обучение - всё для Вашей успешной работы на фин. рынках > Брокерские компании и ДЦ > Брокерские компании и Дилинговые центры

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.05.2010, 17:21   #1
finnstock
Председатель колхоза трейдеров
 
Аватар для finnstock
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 26,418
Восклицание Глас народа! Обсуждение ДЦ и брокеров. Сравнение фондового и валютного рынков

Вечная тема для обсуждения:
Цитата:
Сравнение фондового и валютного рынков

С приходом в нашу жизнь компьютеров и Интернета, а также низкой стоимости последнего, перед каждым человеком открывается широкий спектр возможностей зарабатывать. Одна из таких возможностей – получение дохода от разницы в цене акций, опционов, фьючерсов и котировок валют. Доходность может в десятки раз превышать банковский процент.

Но везде есть свои подводные камни, которые, впрочем, не должны вас останавливать. Многие проблемы в жизни снимаются, если изменить фразу «я не могу этого сделать» на вопрос «как я могу это сделать?»

Сравним две самые доступные для изучения и для входа в рынок возможности: российский фондовый рынок (то есть рынок, где котируются акции разных компаний) и международный валютный рынок, он же форекс, центральную роль на котором играет доллар.

Давайте, сравним, что у них есть общего и какие есть отличия между торговлей на фондовом рынке и на форексе. По итогам каждый сможет определиться, что выбрать.

1. Место, где «живет» фондовый рынок называется биржей. И у любой биржи есть конкретный адрес. Например, адрес ММВБ: г. Москва, Большой Кисловский пер. д. 13, а РТС: г. Москва, ул. Долгоруковская, д. 38 стр. 1. То же можно сказать и про другие фондовые и товарные биржи.

У форекса места нет - это глобальная компьютерная банковская сеть. Банки же являются теми брокерами, которые открывают путь к валютным спекуляциям для физических и юридических лиц.

2. Фондовый рынок работает строго определенное время днем. На сайтах бирж можно посмотреть расписания торгов. Форекс же работает фактически круглосуточно (за исключением субботы и воскресенья). Закрывается азиатская площадка, начинает работу европейская, к концу европейской сессии активизируются американцы, а там уже и азиаты отдохнули и готовы в бой. Каждый часовой пояс имеет равные возможности для заработка.

3. Доступ к торговле на ММВБ и РТС вам дает брокер – юридическое лицо, имеющее соответствующую лицензию и подавшее заявку на участие в торгах в качестве профессионального участника.

На форексе система несколько сложнее. Брокерами фактически являются зарубежные банки, которые заключают соответствующие соглашения с дилерскими центрами. И уже дилерские центры предоставляют своим клиентам доступ к форексу. Также дилерские центры берут на себя информационную и техническую поддержку, оказывают образовательные услуги.

4. Фондовый рынок официально признан государством, есть законы и подзаконные акты, которые регулируют все отношения рынка ценных бумаг. Доступ к торгам получают лицензированные фирмы. Есть контрольный орган (ФСФР), надзирающий за исполнением нормативной базы и пополняющий ее.

Форекс же никакими документами и законами не регулируется. Дилерские центры работают на основании лицензии для игорных заведений, то есть фактически законодательно приравнены к тотализаторам и казино. Желая утвердится в качестве серьезного участника финансового рынка, несколько ведущих дилерских центров создали свою саморегулирующуюся некоммерческую организацию КРОУФР (Комиссия по регулированию отношений участников финансовых рынков), которая сейчас насчитывает 7 членов (а это 90% рынка данных услуг). Она берет на себя функции координации участников форекса в России, разрешение споров, разработку и помощь в принятии правил и стандартов, в создании страхового фонда и др. Полный перечень функций можно найти на их сайте.

5. Накладные расходы по сделкам тоже разные. Брокер на фондовом рынке берет комиссию (определенный процент от оборота), некоторые брокеры могут еще брать плату за торговый терминал или депозитарное обслуживание. При коротких сделках это может забирать значительную часть прибыли. Но я не стала бы называть эту особенность недостатком, так как она настраивает на серьезное отношение к тому, что вы делаете, и служит дополнительным фильтром для входа в рынок.

На форексе все дополнительные расходы ограничиваются спрэдами (разницей между ценой покупки и продажи конкретной валюты). Спрэды небольшие, в среднем 3-5 пунктов. Учитывая хорошую волатильность рынка, цена перекрывает спрэд очень быстро. Спрэд берется и в случае неудачной сделки.

Есть торговый терминал для начинающих, где спрэд заменили на весьма скромную комиссию, которая берется только с положительных сделок. Если вы потерпели убыток, то дилерский центр вообще ничего с вас не берет.

6. Минимальный капитал, необходимый для торгов на фондовом рынке зависит от самой низкой цены самых дешевых акций. Это может быть и сто рублей.

На форексе же минимальный лот составляет 100 000 долларов. И здесь скрыта еще одна особенность форекса в России. Если мы возьмем рекламу различных дилерских центров, то можем увидеть, что минимальный лот может быть от 1 доллара. Как такое возможно? За счет особой организации работы дилерских центров, о которой вы нигде подробной информации не найдете. Этот феномен получил название «кухни». А суть его в том, что такие маленькие мини-лоты на реальный форекс не выводятся. Торги фактически ведутся внутри одного дилерского центра. Если по итогам дня получается кассовый разрыв, то дилерские центры помогают друг другу капиталом на каких-то своих условиях. И только в случаях действительно серьезных лотов, а на форексе крутятся и большие денежные суммы, сделка действительно совершается на международном валютном рынке.

Не зависимо от лота, каким вы играете, если вы успешны, то свою прибыль можете забрать всегда. Не важно, заработали вы ее на «кухне» или на реальном форексе.

7. Кредитное плечо на фондовом рынке от 1:2 до 1:10, на форексе 1:100. Причем это плечо одинаково как для длинных, так и для коротких позиций для любых валют. Аутсайдеров нет. На фондовом рынке кредитное плечо может быть предоставлено не под все ценные бумаги.

8. Волатильность. На обоих рынках есть возможность открывать как длинные, так и короткие позиции, потому что цены как растут, так и падают. Но на форексе длинные и короткие позиции по значению для заработка одинаково ценны. Фондовый же рынок в долгосрочной перспективе все-таки растущий рынок. Поэтому шорт имеет смысл только в краткосрочном периоде.

9. Потери – это то, что объединяет все финансовые рынки. Известно, что на форексе успешны только 3-5% трейдеров. Для товарных и фондовых бирж такой статистики нет, но вряд ли она сильно отличается. Спекуляции очень рискованны, как и доходны. По существу оба рынка – насосы по перекачиванию денег из одних карманов в другие. Даже такой мэтр трейдинга как Ларри Уильямс, который очень спешно торговал разными финансовыми инструментами (и индексами, и валютами), пишет, что большинство его сделок были убыточными. Но даже в этих условиях он добился потрясающих результатов доходности.

10. Разный вес при принятии решений имеют показатели фундаментального и технического анализа. На форексе технический анализ иногда настолько превалирует, что есть успешные трейдеры, которые считают, что его одного вполне достаточно. По их мнению, цена уже все учла. А значит все, что было ранее, повторится и в будущем. Поэтому на форексе так процветают скользящие средние, уровни Фибоначчи, Волны Элиота. Информация о выходе новостей часто используется лишь как дополнительный фильтр для открытия позиций.

На фондовом рынке информация фундаментального характера, новости компаний, политическая обстановка в стране имеют первостепенное значение, ибо от них зависит не только котировка акций, но и судьба самой компании, которая сегодня есть, а завтра руководитель в тюрьме, а компания под процедурой банкротства. И никакая экстраполяция прошлых движений цены акций тут не поможет.

11. Товар. На фондовом рынке если вы открываете длинную позицию, то действительно приобретаете акции (хотя и не в бумажном виде), запись об этом появляется в депозитарии. Если вы не будете продавать эти акции, то они так и останутся вашими и по ним даже могут быть дивиденды.

На форексе торговля осуществляется на условиях спот, то есть поставка товара (купленной валюты) должна произойти через 2 дня. Учитывая большое кредитное плечо, когда фактически сделка состоялась на сумму в 100 раз большую, чем у вас реально есть денег, то может возникнуть риск неплатежеспособности (отдать-то тоже надо в 100 раз больше). На самом деле эту проблему с легкостью решает дилерский центр. В итоге, в случае неудачной торговли, вы рискуете потерять только сумму депозита и ни цента больше. Если же был успех, то заберете всю прибыль, заработанную с учетом кредитного плеча. Прибыль всегда будет выражена в долларах.

Это основные моменты, которые могут повлиять на выбор, где работать.

Можно ли быть успешным и на фондовом и на валютном рынке? По большому счету да. Такие прецеденты есть. Потому что главное не то, где вы торгуете, а как вы это делаете. Анализ успеха и неудач разных трейдеров выводит на первый план то, что объединяет оба рынка: человеческую психологию. Какую бы стратегию и какой рынок вы бы ни выбрали для обогащения, основными будут три правила:

1. Управляй собой
2. Управляй капиталом.
3. Управляй рисками.

Без этого волшебный источник может превратиться в черную дыру, где будут бесследно исчезать ваши деньги.

Автор: Евгения Мацина
__________________
«если молоть языком без остановки, что-нибудь да совпадет, главное потом напомнить, что "я же говорил"»


Помощь форуму


Экономический календарь


Последний раз редактировалось finnstock; 20.11.2010 в 17:48.
finnstock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 17:32   #2
finnstock
Председатель колхоза трейдеров
 
Аватар для finnstock
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 26,418
По умолчанию

Сравнение идет между возможностями зарабатывать "простому смертному", а не между рынками.

Что касается проблем "кухонь", то рецепт один: работать с самыми крупными дилерскими центрами. По большому счету их 3-4. Я в одном из них с 2006 года. Ни разу не было проблем с выводом денег или с выставлением стопов. С явлением "проскальзывание" знаком но больших у меня не было вернее были но я написал в ТЕХПО и деньги мне откатили.

Что касается так называемого реального форекса... я ни разу не вдел человека-физика, который на нем работает как частный трейдер. Мне кажется гораздо правильней имея несколько сотен кило$ работать со срочными валютным инструментами, такими как фьючерсы и опционы. Еще могу поправить Евгению межбанковский лот на Форекс на нолик больше.
__________________
«если молоть языком без остановки, что-нибудь да совпадет, главное потом напомнить, что "я же говорил"»


Помощь форуму


Экономический календарь

finnstock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 21:16   #3
alkeon
зашел на огонек
 
Аватар для alkeon
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 33
По умолчанию "Off-Club" (Оффтоп форума)

Приветствую всех.
Сразу прошу прощения за столь креативное название темы.

А если серьёзно, то дело вот в чём. На всех углах инета уже не новость, что ДЦ latipaCBI тихо испустил дух. Тем более, что и форум и сам оф. сайт уже не работал. У меня там остался подарочный счётец. Вот и решил, пока терминал не отключили, побалуюсь. Поразгоняю депо. Включаю терминал и вижу по внутренней почте сообщение.
Это я поторопился счёт убивать? Или таким образом оттягивают неминуемое?
Может кто то в теме. Буду благодарен за подробное разьяснение происходящего.

Последний раз редактировалось finnstock; 12.07.2010 в 13:29.
alkeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 22:07   #4
finnstock
Председатель колхоза трейдеров
 
Аватар для finnstock
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 26,418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alkeon Посмотреть сообщение
Приветствую всех.
Сразу прошу прощения за столь креативное название темы.

А если серьёзно, то дело вот в чём. На всех углах инета уже не новость, что ДЦ latipaCBI тихо испустил дух. Тем более, что и форум и сам оф. сайт уже не работал. У меня там остался подарочный счётец. Вот и решил, пока терминал не отключили, побалуюсь. Поразгоняю депо. Включаю терминал и вижу по внутренней почте сообщение.
Это я поторопился счёт убивать? Или таким образом оттягивают неминуемое?
Может кто то в теме. Буду благодарен за подробное разьяснение происходящего.
Да не все так просто с АБ там форсмажор давай подождем до завтра думаю буду больше знать.
__________________
«если молоть языком без остановки, что-нибудь да совпадет, главное потом напомнить, что "я же говорил"»


Помощь форуму


Экономический календарь

finnstock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 22:08   #5
finnstock
Председатель колхоза трейдеров
 
Аватар для finnstock
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 26,418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от finnstock Посмотреть сообщение
Да не все так просто с АБ там форсмажор давай подождем до завтра думаю буду больше знать.
А технический сбой завтра обещали устранить.
__________________
«если молоть языком без остановки, что-нибудь да совпадет, главное потом напомнить, что "я же говорил"»


Помощь форуму


Экономический календарь

finnstock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 22:15   #6
alkeon
зашел на огонек
 
Аватар для alkeon
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 33
По умолчанию

Значит будем подождать до завтра
alkeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 20:01   #7
alkeon
зашел на огонек
 
Аватар для alkeon
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alkeon Посмотреть сообщение
Значит будем подождать до завтра
ждал, ждал, ждал.... Замёрз. Ушёл греться

Если серьёзно, то как там? Что то прояснилось?
alkeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 20:31   #8
finnstock
Председатель колхоза трейдеров
 
Аватар для finnstock
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 26,418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alkeon Посмотреть сообщение
ждал, ждал, ждал.... Замёрз. Ушёл греться

Если серьёзно, то как там? Что то прояснилось?
Ну как мне сказали принципиальная договоренность есть о слиянии двух дилингов
__________________
«если молоть языком без остановки, что-нибудь да совпадет, главное потом напомнить, что "я же говорил"»


Помощь форуму


Экономический календарь

finnstock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 22:44   #9
alkeon
зашел на огонек
 
Аватар для alkeon
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от finnstock Посмотреть сообщение
Ну как мне сказали принципиальная договоренность есть о слиянии двух дилингов
О как! А я уже начал сливать депо на счёте. Буду реанимировать.
alkeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 16:38   #10
finnstock
Председатель колхоза трейдеров
 
Аватар для finnstock
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 26,418
По умолчанию Глас народа! Обсуждение ДЦ ,Брокеров.

Для предоставления качественных брокерских услуг на рынке необходимо найти подходящего брокера, количество которых достаточно велико
Вот в этой ветке мы и попробуем в этом разобраться
__________________
«если молоть языком без остановки, что-нибудь да совпадет, главное потом напомнить, что "я же говорил"»


Помощь форуму


Экономический календарь

finnstock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 16:53   #11
alkeon
зашел на огонек
 
Аватар для alkeon
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 33
По умолчанию

Приветствую. Если интересно, то можно обратить внимание такие ДЦ.
Во первых Альпари, при всех их минусах они долго на рынке. А этокое чего да и значит.
Много искал отзывов про Адмирал. Как ни странно, о них очень мало плохих отзывов, а если и есть, то на мой взгляд дилетанские, новичков.
Потом ещё мой интерес привлекли 2 конторы(На данный момент собираю про них инфу). Это NORD FX и IncoNeon.

Так что если есть инфа, милости просим к обсуждению.
alkeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 17:48   #12
finnstock
Председатель колхоза трейдеров
 
Аватар для finnstock
 
Регистрация: 20.05.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 26,418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alkeon Посмотреть сообщение
Приветствую. Если интересно, то можно обратить внимание такие ДЦ.
Во первых Альпари, при всех их минусах они долго на рынке. А этокое чего да и значит.
Много искал отзывов про Адмирал. Как ни странно, о них очень мало плохих отзывов, а если и есть, то на мой взгляд дилетанские, новичков.
Потом ещё мой интерес привлекли 2 конторы(На данный момент собираю про них инфу). Это NORD FX и IncoNeon.

Так что если есть инфа, милости просим к обсуждению.
Альпари мне не нравится по многим причинам . NORD FX и IncoNeon не знаю не встречались мне на тернистой дороге Форекса. Сам пока работаю в Броке исполнение явно упало это конечно не айс но таже проблема и в Альпари.
Абикапитал жаль по исполнению были лучшие.
Еще конечно исполнение на уровне вернее просто супер у Львоф но и прога там другая нада присмотрется.
__________________
«если молоть языком без остановки, что-нибудь да совпадет, главное потом напомнить, что "я же говорил"»


Помощь форуму


Экономический календарь

finnstock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 18:24   #13
Богатырь
мочит патлов
 
Аватар для Богатырь
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Русь
Сообщений: 1,101
По умолчанию

Мочить патлов!

.......
Богатырь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 18:30   #14
Богатырь
мочит патлов
 
Аватар для Богатырь
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: Русь
Сообщений: 1,101
По умолчанию

У любого молодого ДЦ будет исполнение быстрее, у них еще клиентов маловато и серваки не нагружены.
Но опасность, что молодой ДЦ может ёкнуться.
А чем старше, тем больше клиентов и хуже исполнение и отношение к людям хреновее - кароче борзеют как тока обрастут жирком сразу начинают плевать на клиентов типа вас тут много таких можете отсюда сваливать если что не так.
Богатырь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 19:53   #15
alkeon
зашел на огонек
 
Аватар для alkeon
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от finnstock Посмотреть сообщение
Альпари мне не нравится по многим причинам . NORD FX и IncoNeon не знаю не встречались мне на тернистой дороге Форекса. Сам пока работаю в Броке исполнение явно упало это конечно не айс но таже проблема и в Альпари.
Абикапитал жаль по исполнению были лучшие.
Еще конечно исполнение на уровне вернее просто супер у Львоф но и прога там другая нада присмотрется.


Про Броко согласен. Народ там бьётся с тех. поддержкой, но пока не успешно. Я и сам уже перестал писать когда косячат инструменты. Раз даже банили . Но потом извинились.
IBC там вроди намекает на возрождение. Будем посмотреть.
Можно в личку про Альпари? Ибо там нету счёта.
alkeon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Besucherzahler male order brides russia
счетчик посещений
free counters
FOREX/ФОРЕКС форум FSClub - форум для живого общения профессиональных участников рынка финансовых инструментов FOREX, СFD на акции и фьючерсы. Здесь вы всегда можете обсудить последние тенденции на валютных и фондовых рынках, узнать мнение экспертов по интересующим вас вопросам, и просто приятно пообщаться с единомышленниками. FSClub– форум про инвестиции и трейдинг. У нас вы найдете обсуждения не только торговли на крупнейшем внебиржевом рынке FOREX (Форекс), но и других, не менее популярных финансовых инструментов: CFD на акции, фьючерсов, опционов. Валютный фьючерс – это срочная сделка на бирже, представляющая собой куплю-продажу определенной валюты по фиксируемому на момент заключения сделки курсу с исполнением через определенный срок. Опцион - контракт, дающий право на покупку (опцион колл) или продажу (опцион пут) какого-либо актива по зафиксированной цене в определенный срок. На страницах нашего форума вы сможете обсудить варианты использование этих (и других) инструментов, как для получения непосредственной прибыли, так и для хеджирования рисков в инвестиционном портфеле. Сообщество трейдеров FOREX/ФОРЕКС Форум об инвестициях. FSClub – форум трейдеров и брокеров форекс (forex). Все о трейдинге: фьючерсы, опционы, спред (спрэд), своп, хеджирование